Dach mit SSD auf Mosaikausschnitt umbauen

[Jussi1]

Hallo Gemeinde,

mir schwebt gerade ein Gedanke im Kopf rum und wollte mal nachhören ob das schon mal jemand gemacht hat oder mir jemand seine Erfahrung mitteilen kann.

Ich besitze eine Syncro mit SSD, der Vorbesitzer hat ein Klappdach von Westfalia verbaut und das SSD ausgebaut. Da der Ausschnitt in der Breite zu klein ist für den Aufsteller hat er, ich sag mal so, gezaubert... Es passt mir leider so gar nicht.
Jetzt die Frage:

Durch das SSD habe ich ja auch einen „doppelten Boden“. Mein Plan wäre diesen rauszutrennen und den Ausschnitt auf Mosaik umzubauen, oder noch besser auf 2/3 Ausschnitt wie beim original Joker mit Klappdach. Was meint ihr? Ist das möglich? Hat das mal jemand gemacht? Und was kommt auf mich zu?

Danke schon mal!
VG
Chris

[burger]

Also ich kenne Mosaik Klappdächer auf SSD Dächern. Der Vorteil ist das man das Schiebedach zu machen kann und es weniger Luft und Lärmaustausch gibt. Weiß nicht warum das SSD zu klein sein soll, der Aufsteller liegt doch auf dem Dach auf. Wurde denn schon am Blech rumgeschnippelt? Ich würde da so wenig wie möglich rumsägen. Umbau auf großen Ausschnitt greift sehr in die Statik ein und ist daher sehr aufwändig und beim SSD Bus erst recht.

[caravelle c]

Das halte ich auch für viel zu aufwendig. Dazu ist es auch ein Frevel die seltenen SSD Karosserien zu verschnibbeln.

[Jussi1]

Also ich kenne Mosaik Klappdächer auf SSD Dächern. Der Vorteil ist das man das Schiebedach zu machen kann und es weniger Luft und Lärmaustausch gibt. Weiß nicht warum das SSD zu klein sein soll, der Aufsteller liegt doch auf dem Dach auf. Wurde denn schon am Blech rumgeschnippelt? Ich würde da so wenig wie möglich rumsägen. Umbau auf großen Ausschnitt greift sehr in die Statik ein und ist daher sehr aufwändig und beim SSD Bus erst recht.

Das SSD wurde ja schon vom Vorbesitzer ausgebaut. Das liegt quasi bei mir in der Garage.
Der Ausschnitt von SSD ist leider so klein, das die Befestigungspunkte des Aufstellhebels neben dem Ausschnitt sind und nicht darin. Zudem kommt das er diese quasi im Dach "versenkt" hat, also zwischen Dach und zweitem Dach. Blöd zu erklären ich hänge morgen mal ein Bild an.

An dem zweiten Boden stört mich einfach das der Bus innen niedriger ist, wenn ich eine Betterhöhung einbaue und einen Dachschrank wird es ganz schön eng. Deswegen würde ich die zweite Decke gerne ausbauen.
Hier im Video (leider schlechte Quali sieht man ein wenig wie das zweite Dach ausschaut, jede Menge Arbeit das rausutrennen...

https://www.youtube.com/watch?v=A7us4fqPmg4

Die Strebe an der C- Säule ist beim SSD auch vorhanden.

@caravelle c
Ich weiß das alle immer von seltenen SSD sprechen, kurioserweise hat jeder schon mal einen T3 gesehen mit SSD oder es werden immer wieder welche angeboten. Ich habe nicht gerade das Gefühl das dieses Dach so selten ist, auch nicht beim Syncro. Der Syncro Joker oder 16" sind da schon gefühlt wesentlich seltener. Ansonsten gebe ich dir recht man sollte nicht viel rumschnibbeln am T3.

[JX_JOSCHI]

so einfach auf Mosaik würde mich jetzt wundern... Hast du den Rahmen für den Mosaik Ausschnitt? Den bekommt man ja quasi nicht mehr oder nur mit extrem viel Glück. Und den nachbauen bedeutet Aufwand, dann eher auf den großen Ausschnitt gehen mit versetztem C Spriegel.
Grüße, joschi

[Jussi1]

Hey Joschi!
Habe den Mosaik Rahmen natürlich nicht.
Im Schweizer Forum hat den jemand schon mal nachgebaut. Mit einem zweiten T3 Dach, was echt aufwendig ist.
Der große Ausschnitt wäre natürlich für mich das non plus ultra. Aber da hat Burger auch recht, ich greife damit sehr in Statik des Busses ein. Und wenig Aufwand ist das auch nicht. Ich müsste dann quasi den Rahmen wo das Bett oder die Bretter davon aufliegen nachbauen und woher bekomme ich diesen Spriegel für die C-Säule?

Gerade gefunden, das ist doch was ich brauche, oder?

https://www.vwbusshop.de/Rahmen-fuer-Dachausschnitt

[JX_JOSCHI]

Ja, das ist er!
Ich hab ja auch Mosaik Ausschnitt. Würde definitv auf den großen Ausschnitt gehen wenn man etwas Aufwand reinstecken kann. Der Umbau steht bei mir irgendwann auch an.

Grüße, joschi

[oktTali]

Moin,
so sieht übrigens der Dachholm über der Schiebetür aus:


Ich suche noch die beiden Stahl"federn" des Schiebedachs (ca 2m lang), hast Du die zufällig übrig?

Gruß
Tali

[Jussi1]

@Joschi
Hast du dich schon mal damit beschäftigt?
Es gibt Leute die haben für den großen Dachausschnitt das komplette Dach getauscht, das wird wohl leider das Sinnvollste sein...

@Tali
Hast du noch mehr Fotos? Der Himmel ist bei mir noch drauf, zumindest hinten.
Der Dachholm gefällt mir schon mal nicht, der ist grundsätzlich anders, den Mosaikrahmen da rein zu bekommen wird schwierig....
Die Federn sind am Schiebedach dran, will aber eigentlich noch nichts davon verkaufen.

VG
Chris

[oktTali]

Hallo,
natürlich habe ich dereinst eine ganze Menge Fotos gemacht, im Nachhinein aber natürlich nicht von den Dingen, die man später gern gewusst hätte
Die Bilder sind von meinem 84er mit SSD und Doppelschubse








Gruß
Tali

[Herr dalbergia]

Hallo Tali,

weißt Du zufällig ob man irgendwie heraus finden kann wieviel Busse insgesamt mit 2 Schiebetüren und SSD gebaut wurden?

Vielen Dank, Cheers, Alex

[oktTali]

Hallo,
keine Ahnung, wie man sowas herausfindet.
Sehr viele wurden (wie meiner) beim Bundesgrenzschutz eingesetzt, aber auch bei der „normalen“ Polizei.
Was damals dagegen sprach, sich sowas als Privatmann zu holen, weiß ich nicht, auch nicht, was den Mehrpreis anbelangt.
Sorry, da bin ich keine Hilfe.
Gruß
Tali

[burger]

Der Ausschnitt von SSD ist leider so klein, das die Befestigungspunkte des Aufstellhebels neben dem Ausschnitt sind und nicht darin. Zudem kommt das er diese quasi im Dach "versenkt" hat, also zwischen Dach und zweitem Dach. Blöd zu erklären ich hänge morgen mal ein Bild an.

ja das mach doch mal, ich verstehe nämlich nicht warum "Befestigungspunkte des Daches innen liegen müssen". Die liegen doch auf der Dachhaut.

[JX_JOSCHI]

@Joschi
Hast du dich schon mal damit beschäftigt?
Es gibt Leute die haben für den großen Dachausschnitt das komplette Dach getauscht, das wird wohl leider das Sinnvollste sein...

Ich würde halt den C-Spriegel raustrennen und nen neuen Spriegel etwas weiter hinten einsetzen (Vierkantrohr). Ebenso ganz hinten. Dann zusätzlich versteifen mit Vierkantrohren über Kreuz:



(und mir schwebt noch ein zusätzliches Vierkantrohr an der B-Säule im Kopf rum weil ich da noch was anderes bauen will..)

Der Vorteil ist halt dass man Platz gewinnt im hinteren Bereich, den zusätzlichen Aufbau für ein ebenes Bett wie beim Mosaik braucht man nicht mehr.

Grüße, joschi

[Jussi1]

Hallo,
natürlich habe ich dereinst eine ganze Menge Fotos gemacht, im Nachhinein aber natürlich nicht von den Dingen, die man später gern gewusst hätte
Die Bilder sind von meinem 84er mit SSD und Doppelschubse

Gruß
Tali

Danke Tali für die Fotos. Hast du den doppelten Boden entfernt, oder warum hast du die Fotos gemacht? Wenn ich im Winter meinen Himmel ausbaue werde ich Fotos machen!

Hier mal die Fotos wie die Situation bei mir ist.

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Beim original Ausschnitt sitzt das alles etwas tiefer.

[Jussi1]

@Joschi
Hast du dich schon mal damit beschäftigt?
Es gibt Leute die haben für den großen Dachausschnitt das komplette Dach getauscht, das wird wohl leider das Sinnvollste sein...

Ich würde halt den C-Spriegel raustrennen und nen neuen Spriegel etwas weiter hinten einsetzen (Vierkantrohr). Ebenso ganz hinten. Dann zusätzlich versteifen mit Vierkantrohren über Kreuz:



(und mir schwebt noch ein zusätzliches Vierkantrohr an der B-Säule im Kopf rum weil ich da noch was anderes bauen will..)

Der Vorteil ist halt dass man Platz gewinnt im hinteren Bereich, den zusätzlichen Aufbau für ein ebenes Bett wie beim Mosaik braucht man nicht mehr.

Grüße, joschi

Das Kreuz benötigst du im Prinzip nicht, ist original ja auch nicht drin.
Nach ein bisschen Stöbern im Netz habe ich das hier gefunden.

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Das ist der Rahmen vom großen Ausschnitt, quasi das größere Modell vom Mosaik Rahmen. Diesen hat jemand vom Spenderfahrzeug rausgetrennt.

[puckel0114]

Hab hier gerade auch einen SSD Bus mit Westfalia Dach stehen. Da sieht das exakt genauso aus wie bei dir.

[burger]

Beim original Ausschnitt sitzt das alles etwas tiefer.

Ja ok beim Werkswesti. Aber was ist mit dem original Mosaik? Da sitzt das doch auch auf der Dachhaut. Ich verstehe also nicht warum es nicht so bleiben kann. Und auch wenn du dich eh schon mit dem Gedanken abgefunden hast das zu zerschnippeln- interessiert mich halt weil ich auch mal mit dem Gedanken gespielt habe einen SSD Bus zum Westi umzubauen (bzw. das immer noch tue).

Dieser Mosaik Rahmen hat fast die gleiche Größe wie das SSD selber ich glaube du unterliegst hier einem Irrtum

[Jussi1]

Ach das wusste ich nicht. Im Netz habe ich noch das hier gefunden. Er hat den Mosaik Rahmen selbst gebaut und da sitzt der Aufsteller auch tiefer.

https://vw-kern.at/blog/2015/07/01/klap ... achrahmen/

Es kann natürlich sein das bei mir ein Westidach und kein Mosaikdach drauf ist

[burger]

ja so ganz sicher bin ich mir auch nicht ob die kern Lösung allgemein Mosaik ist oder ob er den Rahmen größer gemacht hat.
Hier sieht es auch so aus:
viewtopic.php?t=88524
Aber was bringen diese 1- 2 cm?

[JX_JOSCHI]

Das Kreuz benötigst du im Prinzip nicht, ist original ja auch nicht drin.

Damit habe ich halt Aussteifung und Auflagefläche für das Bett kombiniert. Ich würde immer versuchen maximal auszusteifen um der Verwindung und dem Reißen der Karosseriefugen etwas entgegenzuwirken. Mich interessiert aber bei so einem Umbau das Originalbett etc pp überhaupt nicht.

Grüße, joschi

[Jussi1]

Aber was bringen diese 1- 2 cm?

Das kann ich dir nicht sagen, ich habe gerade extra nochmal nachgeschaut.
Es ist nach oben hin sogar noch Platz es wäre mit Sicherheit nicht nötig gewesen den Aufsteller im Dach zu versenken...

[Jussi1]

Das Kreuz benötigst du im Prinzip nicht, ist original ja auch nicht drin.

Damit habe ich halt Aussteifung und Auflagefläche für das Bett kombiniert. Ich würde immer versuchen maximal auszusteifen um der Verwindung und dem Reißen der Karosseriefugen etwas entgegenzuwirken. Mich interessiert aber bei so einem Umbau das Originalbett etc pp überhaupt nicht.

Grüße, joschi

Das klingt Sinnvoll, wenn du damit anfängst wäre es schön wenn du es dokumentierst und uns daran teilhaben lässt

[burger]

ok dann haben wir das ja geklärt, hörte sich halt an als wäre das der letzte Pfusch und kann so nicht bleiben. Du willst aber nur unbedingt den großen Ausschnitt haben- sag das doch gleich

[Jussi1]

Ich mag den Pfusch nicht!
Bin da echt pingelig, sogar so schlimm das ich manchmal selbst von mir genervt bin
Ich habe gerade einen Hausbau hinter mir daher weiß ich wovon ich spreche

Im Grunde genommen geht es mir darum, alle Möglichkeiten des Dachausschnittes gegenüberzustellen. Das Problem ist ja bei mir das SSD. Sehr gut fand ich deinen Einwand mit der Statik, gerade beim Syncro mit großem Dachausschnitt. Joschi will dem mit einem Kreuz entgegenwirken. Gut, nächster Schritt.
Bleibt aber immer noch die Frage offen, woher den Rahmen nehmen.

Mosaik ist weniger Aufwand, den Rahmen bekommt man sogar wieder neu.
Das Statikproblem ist geringer.

Also ich denke irgendwas passiert mit dem Dachausschnitt im Winter, es gab hier sehr viel Input und Ideen. Mal sehen was ich mache, bzw. was realisierbar ist wegen des SSD und des zweiten Bodens!

[burger]

ok wir waren fast am Ende aber nach deinem Post muss ich nochmal fragen. Wo ist hier genau der Pfusch?
Was ist am kleinen Mosaik Ausschnitt anders als am SSD-Ausschnitt mit aufgesetztem Dach? Außer das du das ganze Dach zerschnippeln müsstest und da sehe ich den Pfusch eher in dieser Lösung denn SSD Dächer sind NICHT für Mosaik Umbauten geeignet.
Du hast nunmal keinen Werkswesti und egal was du machst- in diesem Sinne wird es immer Pfusch bleiben, da ist doch die jetzige Lösung noch am schönsten. Den Werterhalt mal ganz außen vor gelassen.

[JX_JOSCHI]

Sehe ich wie Markus. Eigentlich musst du es so lassen. Umbau auf Mosaik bringt dir ja eigtl nix außer Arbeit.

WEnn du unbedingt bauen willst dann bau auf großen Ausschnitt um - wie auch immer du den dann machst.
Ich hab eben mal gesucht. Deltaprofi fix hat das schon gemacht was ich oben gezeichnet habe:

viewtopic.php?p=458608#p458608



Anderes Dach aber Prinzip ist das gleiche.

Und ja, ich zeige dann Fotos. In 10 Jahren Zuviel andere Projekte und Hausbau noch nicht final abgeschlossen ;)

Grüße,
joschi

[burger]

und eine kleine Ergänzung: Beim T2 bis 74 hat man bei Westfalia immer Schiebedachbusse genommen und hier nur das eigene Dach aufgesetzt. Erst in Kombination mit dem großen Dachausschnitt der dann 75 kam ging das natürlich nicht mehr.

[Jussi1]

Mit Pfusch oder Murks meine ich die mit Harz und Karosseriedichtmasse „eingeklebten“ Aufsteller.
Da hat der Vorbesitzer eben schon rumgeschnibbelt.
Hinten wo die Scharniere des Dachs festgeschraubt sind, hat er für die Verstärkungsbleche reinzuschrauben, zwei große Löcher in der doppelten Boden geschnitten.
Oder ist das original?

Am liebsten wäre mir natürlich ein original Westi als Syncro. Aber das ist halt im Moment Sau schwierig.
Und ich gucke schon lange....

[unsere_emma]

Hi
Vielleicht hilft es etwas, ich hab dem großen Umbau letztes Jahr gemacht. Zur Info der C Spriegel ist nicht nach hinten versetzt er sitzt an der gleichen Stelle wie der gebogene.


viewtopic.php?f=1&t=103752&p=784132#p784132

Gruß André

[Jussi1]

Deinen Post habe ich auch schon gefunden und mehrmals durchgelesen.
Das war jede Menge Arbeit laut den Fotos.
Bist du denn noch zufrieden?

[puckel0114]

Das war aber Normaldach auf Klappdach Umbau.
Das SSD Dach ist ganz anders aufgebaut und deutlich komplexer.

[Jussi1]

Das SSD Dach ist ganz anders aufgebaut und deutlich komplexer.

Ja das stimmt leider...

[burger]

und man kann mit Harz aufgeklebte Halter sicher nicht besser befestigen nein man muss auf jeden Fall das ganze Dach rausschneiden um dem "Pfusch" beizukommen. Ob man alles damit besser macht..?