Kupplung trennt nicht / nur 10 mm Weg am Kupplungshebel

[Buggyholger]

Hallo zusammen,

1 Woche vor dem Urlaub und die Kupplung macht Probleme - na ja, besser als 1 Tag davor, so habe ich hoffentlich noch die Chance es zu reparieren.

Heute morgen fiel mir auf, dass die Kupplung erst trennt, wenn ich das Pedal fast komplett durchgetreten habe. Im Laufe der Fahrt von ca. 15 km musste ich das Pedal dann ganz durchtreten bis was passierte. Weitere 15 km später gingen nun auch die Gänge schlecht rein. Bis dann an einer Ampel gar nichts mehr ging und der Motor abwürgte.
Hab`s dann noch im 2. Gang bis nach Hause geschafft.

Kupplungssystem ist dicht. Flüssigkeitsbehälter genau am Max Strich. Geber- und Nehmerzylinder sind ca. 14.000 km drin, da die alten Teile undicht waren. Ich meine es wären ATE Teile. Damals komplett entlüftet bis die ganze alte Mompe raus war. Getriebe wurde professionell instand gesetzt, was neu gemacht werden musste kam neu. Kupplung neu. Auch ca. erst 14.000 km gelaufen.

Habe heute zur Sicherheit nochmal mit der Pedaltechnik entlüftet, keine Luft, keine Änderung.

Der Hebel am Getriebe macht nur 10 mm Weg bei voll durchgetretenem Pedal. So wie in diesem Video:
https://www.youtube.com/watch?v=WC-a4dyrTwk

Könnte es ein Problem am Geberzylinder sein? Vielleicht ist innen was defekt und er baut nicht mehr genug Druck auf? Gibt ja Zulauf/Ablauf, so dass bei einem Fehler innen nichts auslaufen würde.
Wäre der Nehmer defekt müsste der doch undicht sein, oder.

Wenn der Motor nicht läuft lassen sich bei getretener Kupplung die Gänge schalten. Aber auch ohne Kupplung.

Ach ja: 82er Joker mit 5 Gang und AAZ

Hoffe Ihr könnt mir helfen.

Die Suche habe ich bemüht, bin aber nicht so recht fündig geworden. Oder hab`s nicht verstanden?

Gruß
Holger

[Max Power]

Pedal und Geberzylinder sind noch verbunden?viewtopic.php?f=1&t=94009&p=696663&hili ... al#p696663

Sonst klingt das stark nach defektem Geberzylinder.

[Alexander]

Oder nach komplett defekter Verbindung zwischen Kupplungspedal und Druckstange des Geberzylinders.
Wie groß ist denn der Leerweg vom Pedal?

[Buggyholger]

In die Richtung mechanische Verbindung hatte ich auch inzwischen überlegt, werde ich heute Abend mal prüfen.

Bin im Moment unterwegs

[Buggyholger]

Habe nun mal etwas gemessen.

Das Pedal hat ca. 4 mm Spiel bis die Druckstange beim Geberzylinder auf Wiederstand stößt.

Als Leerweg verstehe ich den Weg den das Pedal zurücklegt bis sich an der Druckstange am Nehmerzylinder etwas bewegt, oder?
Da habe ich ca. 38 mm gemessen.

Gemessen jeweils im Bereich der Gummiauflage am Pedal.

Sind die Werte in Ordnung?

An der Druckstange "fühlt" sich alles OK an. Spiel vertikal minimal, vielleicht 0,10 - 020 mm.

Gruß
Holger

[Alexander]

Das Pedal hat ca. 4 mm Spiel bis die Druckstange beim Geberzylinder auf Wiederstand stößt.

Das wäre super, wenn es denn der Weg an der Trittfläche des Pedals wäre.
Und, das ist der Leerweg.

Als Leerweg verstehe ich den Weg den das Pedal zurücklegt bis sich an der Druckstange am Nehmerzylinder etwas bewegt, oder?
Da habe ich ca. 38 mm gemessen.

Sobald die Druckstange am Kolben des KGZ anliegt, kommt der Arbeitsweg. Und wenn du da Weg hast ohne das sich hinten was tut, dann hast du Luft im System die komprimiert wird.

[TottiP]

Holger, ich würde trotzdem mal entlüften.

[Buggyholger]

Leerweg - Arbeitsweg - wieder was gelernt. Danke

Ich habe mir heute ein Entlüftungsgerät besorgt, mit Unterdruck und einem separaten Vorratsbehälter. Damit werde ich morgen nochmal entlüften.
Wenn`s das wäre, wäre der Urlaub gesichert.

Fragt sich dann natürlich, wie die Luft da rein kommt.
Kann ein Leck in einer Leitung so klein sein, dass Luft rein kann aber Flüssigkeit nicht raus?

Gruß und Danke
Holger

[TottiP]

Ja, oder sie hat sich an einer Manschette vorbei gemogelt... Alles Denkbar

[Turbofeind]

Mahlzeit

Wunder dich aber nicht wenn du ständig Luft ziehst. Die unterdruckgeräte funktieren nur bedingt da du ständig Luft über den gelösten entlüftungsnippel ziehst. Mit Druck Methode nochmal kontrollieren hinter wäre ratsam

Gruss Christian

[Alexander]

Ich halte von diesen Unterdruckentlüftungsgeräten auch nix.
Besser ist mit Druck die Flüssigkeit von vorne nach hinten durchschieben.

[VW220]

Druckgeräte sind definitiv besser keine Frage, hat er aber nicht.

Hab gerade mit Unterdruck mein Moped gemacht und... scheisse hab mir den Behälter leergesaugt, dann hatte ich Luft drin und das ganz viel.

Denk dran das der Bereich im Bremsflüssigkeitsbehälter für die Kupplung wirklich nicht groß ist, und ein anderer ist als der für die Bremse.

Arbeite zu zweit !!
Einer guckt, einer macht. Sonst wird es schnell tricky.

[Cremefresh]

Ich hab so nen Unterdruck-Ding für den Kompressor von BGS und der funktioniert wunderbar, braucht aber ca. 6bar Betriebsdruck. Der Gumminippel zum draufstopfen sitzt wunderbar dicht und macht sein Job. Mit Sicherheit gibt es aber auch hier von verschiedenen Herstellern Qualitätsunterschiede.

[Buggyholger]

Das war heute Abend wenig erfolgreich.

Habe mir heute noch kurzfristig einen neuen Geberzylinder besorgen können (Bosch) und verbaut.
Die Entlüftung mit dem Unterdruckgerät verlief in meinem Fall nicht so gut. Bin dann auf die klassische Version mit Pedalpumpen gewechselt ( danke an meine geduldige Frau Anja ).
Als die ganze Luft raus war hatte sich am Kupplungshebel leider nichts verändert. Weiterhin wenig Bewegung. Habe geschätzt 1 - 1,5 Liter durchgepumpt bis keine Bläschen mehr kamen - und gut aufgepasst dass der Füllstand nie zu niedrig wird.
Habe dann die Druckstange am Geber minimal rausgedreht und das Ganze von Vorne. Bin aber noch nicht fertig geworden, da meine Handlampe leer war und ich grade keine andere hatte.

Zwischendurch hatte ich den Eindruck, dass es am Nehmerzylinder etwas "suppt". Könnte aber auch sein dass beim Auf-und Zudrehen etwas daneben gelaufen ist. Werde mir prophylaktisch den auch mal versuchen morgen neu zu besorgen.

Folgende Fragen hätte ich noch:
Kann ich anhand der ganz oben beschriebenen Symptome ausschließen, dass ev. das Problem von der Kupplung oder dem Ausrücklager kommen kann?
Oder gar etwas im Getriebe ist?
Wenn eine Leitung undicht wäre, müsste dann nicht bei getretenem Kupplungspedal der Hebel am Getriebe langsam zurückwandern?

Noch irgendwelche Ideen?

Gruß
Holger

[Alexander]

Na, wenn du keinen Druck auf dem Pedal hast und der Hebel zu wenig Weg macht, dann kann der Fehler nicht im Getriebe oder an der Kupplung liegen.
Wenn das Pedal immer noch weich ist, dann ist wohl immer noch Luft im System. Kupplung entlüften ohne Überdruck ist extrem zerrig.
Was du mal probieren kannst, verbinde mal den Entlüfternippel des KNZ mit dem des linken Radbremszylinders.
Dann dreht du den RBZ auf und pumpst erst einmal die Luft aus dem Schlauch. Danach dann Schlauch am KNZ aufstecken, da auch aufdrehen und dann mit dem Bremspedal die Flüssigkeit im Kreis pumpen. Du kannst dabei vorne im Behälter beobachten ob irgendwann Luft kommt.
Und gut aufpassen das dir der Schlauch hinten nicht abspringt.

[Buggyholger]

Ich habe heute noch mal hin und her probiert.

Neue Geber und Nehmer / Alte Geber und Nehmer / auch gemixt - kein Unterschied.
Die Druckstange am Pedal habe ich noch feinjustiert und das Spiel gegen Null gebracht.

Ich bekomme die Luft nicht aus der Leitung. Mit der 2 Personen - Pedalpump- Methode hat es früher immer geklappt.

Mittlerweile vermute ich, dass das System irgendwo an den Leitungen Luft zieht. Und dass das auch der Grund ist, warum ich bei meiner Fahrt das Pedal immer weiter durchtreten musste bis es nichts mehr brachte.
Morgen bekomme ich den kompletten Leitungssatz vom Geber zum Nehmer. Tausche ich das halt auch mal.

Ich kann mir eventuell auch ein Druck - Entlüftungssystem ausleihen.

Morgen also auf ein Neues.
Gruß
Holger

[Buggyholger]

Problem noch nicht behoben, bin aber um eine Erkenntnis weiter.

Habe mit Druck entlüftet, ging wunderbar, keine Blasen. Kupplung getreten, wieder nur kleiner Ausschlag am Getriebehebel.
Wieder entlüftet - Blasen. Also so lange bis keine mehr da waren weiterentlüftet.
Anschl. Kupplungspedal viele Male getreten - Entlüftet - mehr Blasen.

Erst mit dem neuen Geberzylinder, danach mit dem Alten. Da gleiche Bild.
Bei dem Alten hatte ich wenigsten etwas Bewegung am Getriebe, bei dem Neuen noch weniger, der Neue ließ sich auch noch leichter treten als der Alte. Ausserdem hat der Neue schon einen Riss in dem Gummibalg.

Kann es sein dass ich einen defekten neuen Geber erwischt habe?

Könnte morgen noch einen anderen neuen zum Testen bekommen.

Wie viel mm müsste der Hebel am Getriebe machen?

Noch irgendwelche Ideen ?

Die Schläuche die ich bestellt habe, passen auch nicht wirklich. Zumindest sind die Alten mit den Neuen nicht kompatibel. Und die Bördelung ist viel zu groß so dass sie nicht in den Nehmer passt.
Murphys Law

Gruß
Holger

[TottiP]

Holger, welche Leitung hast Du denn

• am Kupplungsgeber

• am Kupplungsnehmer

?
Ist es jeweils die Durchsichtige Kunststoffleitung, dann kann diese an der Verpressung zur Ringöse / Schraubnippel Luft ziehen.

[Buggyholger]

Hi Totti,

am Geber / Nehmer sind jeweils gebogene Metallleitungen mit Bördelung.

Kunststoff habe ich nicht.

Vom hinteren Querträger ist ein 30 - 40 cm langes Stück aus Gummischlauch mit einer verdickten Ummantelung in der Mitte (Scheuerschutz?). Dann bis zum Nehmer wieder Metallrohr.

Den Ersatz den ich für hinten bestellt habe, hat Gummi/Kunststoff/Metall. Da passen aber die Anschlüsse nicht wirklich.

Gruß
Holger

[Buggyholger]

Hallo zusammen,

es war dann doch ein mechanisches Problem.



Defekte Teile wurden ausgetauscht, nun läuft der Joker wieder.

Zumindest kann ich jetzt in Rekordzeit Geber- und Nehmerzylinder wechseln und Entlüften.