Drehmomentschlüssel Kronenmutter HA

[lukas]

Hey Leute,

da meine Radlager (ich vermute die sind es) schon länger etwas vorzwitschern würde ich sie gerne ausbauen und ggf. ersetzen.
Dafür muss ich die Kronenmutter ja lösen und nachher wieder mit 500Nm anziehen.

Leider gehen Drehmomentschlüssel zu normalen Preisen ja nur bis max. 320Nm und darüber ist dann gleich mal ein Sprung auf ca. das Dreifache.


Ich habe jetzt von KS-Tools diesen hier mit voreingestellten 500Nm gefunden dazu hätte ich 3 Fragen:

-Kennt den jemand und kann mir sagen ob der was ist?

-Weiß jemand ob der auch für linksherum funktioniert?

-Hat die Kronenmutter auf beiden Seiten ein Rechtsgewinde?

Zumindest letzteres sollten die meisten hier ja wissen denke ich^^

Ich weiß das eine 1m Verlängerung und eine 50kg Freundin auch 500Nm ergeben aber das hier wäre mir lieber;)

Vielen Dank
Grüße Lukas

[campman]

1m hebel mit 50kg am ende belastet entsprechen ca500nm




mach das was du weißt

[Bullfred]

Moin,
alles Rechtsgewinde. Zum Schlüssel sach ick nüscht. Für einmal alle Jubeljahre... Liegt nur rum, nimmt Platz weg und gammelt.
Gruss

[meingelberbulli]

Wie schon gesagt Hebel und Gewicht. Schau was Du wiegst, berechne Hebel und stell Dich drauf. So genau darf man das eh nicht sehen, da Du ja noch bis der Splint durchlasst weiterdrehen muss. Bei den alten Kronenmuttern waren es nur 350nm dafür mehr weiterdrehen da weniger Kronen. Somit denke ich ist das unkritisch solange nicht zu fest, was wohl eh nicht so leicht geht.

Gruß

Rainer

[meingelberbulli]

Ich weiß das eine 1m Verlängerung und eine 50kg Freundin auch 500Nm ergeben aber das hier wäre mir lieber;)

50 kg Freundin ist doch optimal, musste nicht mal umrechnen

[lukas]

Das wäre bei meinem Körpergewicht aber ein Hebel von 685mm und so einen langen Knebel habe ich auch nicht.... Wenn ich dann anfange mit Einschweißvierkant ist das Ding am Ende auch nicht wirklich billiger.

Oder was habt ihr da genommen?

[meingelberbulli]

Das T-Stück vom Ratschenkasten und Wasserrohr draufgesteckt

[Hannes]

Das wäre bei meinem Körpergewicht aber ein Hebel von 685mm und so einen langen Knebel habe ich auch nicht

Friss dich auf 100 kg :)

[luckypunk]

Oder irgendeine Personenwaage, Du stellst Dich drauf, und ziehst solange an einem egal wie langen Hebel (kommt auf deine Kraft drauf an) bis die Waage 50kg mehr anzeigt. Wobei man das bei nem langen Hebel schön dosieren kann. Ich hatte da nen Zwei-Meter-Rohr, das ging dann echt schön langsam und gefühlvoll. ( )

Natürlich darfst Du dann nicht so schwer sein das die Waage die 50kg nicht mehr anzeigen kann...

Das ist eigentlich recht genau. Und wie schon erwähnt, Du musst ja eh noch weiterdrehen bis Splintloch.
Also noch mal irgendeine unbestimmte Anzahl Nm. So genau muss das also gar nicht.

Damit wird halt gesichert das das ganze Lager auf jeden Fall ordentlich zusammengepresst wird, wahrscheinlich geht da sogar noch einiges mehr, aber dann wirds echt schwer mit mal wieder aufschrauben.

[Papa123]

Oder irgendeine Personenwaage, Du stellst Dich drauf, und ziehst solange an einem egal wie langen Hebel (kommt auf deine Kraft drauf an) bis die Waage 50kg mehr anzeigt. Wobei man das bei nem langen Hebel schön dosieren kann. Ich hatte da nen Zwei-Meter-Rohr, das ging dann echt schön langsam und gefühlvoll. ( )

Öhm. Nein. Oder du drückst dich ungünstig aus.



Mal ne Frage am Rande: Will die Trommelbremsen machen und weiß nicht wie alt die Radlager sind. Ausfallerscheinungen sehe/höre ICH aber noch keine. Würdet ihr sie wechseln? Geld ist eine Sache, eher das machen, und dann steht er gleich wieder ein bis zwei Wochen...

[classick]

Gut laufende Motoren werden auch selten pro forma getauscht. Warum das Radlager? Aber nur meine Meinug. Never touch my mother oder wie war dat noch ma?

[Papa123]

Weil ich mich frage wieviel Aufwand das wohl ist wenn ich dann nochmal von vorne anfange ...

[Atlantik90]

Hole dir eine Ringschlüssel SW46 und erzeuge das Drehmoment mit deinem Körpergewicht. Mit Klamotten bringe ich auch 100 kg auf die Waage und die Schlüssel sind üblicherweise 0,5 m lang --> 500 Nm. Wenn du leichter bist, verlängerst du halt entsprechend. Das ist billiger und mindestens genauso solide wie jede Nuss und Drehmomentschlüssel.

Und intakte Lager tauscht man nicht vorbeugend, denn die neuen haben oft sehr viel Spiel. Dazu gibt es genug Beiträge hier im Forum.

[lukas]

Okay ihr habt mich überzeugt ;)

Wenn ich einen Schlüssel nehme muss der aber schon stark gekröpft sein damit ich in die Felge komme oder?
Kann mir jemand ein bestimmtes Modell empfehlen?^^

Grüße
Lukas

[luckypunk]

Oder irgendeine Personenwaage, Du stellst Dich drauf, und ziehst solange an einem egal wie langen Hebel (kommt auf deine Kraft drauf an) bis die Waage 50kg mehr anzeigt. Wobei man das bei nem langen Hebel schön dosieren kann. Ich hatte da nen Zwei-Meter-Rohr, das ging dann echt schön langsam und gefühlvoll. ( )

Öhm. Nein. Oder du drückst dich ungünstig aus.

Stimmt, ist doof bzw. falsch ausgedrückt, natürlich müssen auch hier Hebel x Zugkraft stimmen, also bei nem 50cm Hebel 100kg, beim nem 100cm Hebel 50kg, bei nem 200cm Hebel 25kg.

Aber es ist doch egal ob ich auf nen 100cm Hebel 50kg oben drauf lege um 500Nm auf die Mutter zu bringen, oder ob ich den Schlüssel andersrum ansetze und an ihm ziehe. Bei nem 100cm Hebel muss ich dann so stark ziehen das die Waage 50kg mehr anzeigt. Der Vorteil ist das ich keine akrobatische Aktionen durchführen muss mit der Gefahr das ich abrutsche, sondern das ich schön langsam gezielt anziehen kann.

[Atlantik90]

Bei der Serienfelge 5 1/2 J 14 und 185er Reifen mit leichter Kröpfung problemlos. Mach halt mal deine Radkappe runter und schau.

[luckypunk]

Okay ihr habt mich überzeugt ;)

Wenn ich einen Schlüssel nehme muss der aber schon stark gekröpft sein damit ich in die Felge komme oder?
Kann mir jemand ein bestimmtes Modell empfehlen?^^

Grüße
Lukas

Frag doch mal bei ner Werkstatt für Landmaschinen oder LKW, die haben so was normalerweise in Form einer Nuss und wenigstens einen T-Griff. Ich hab mir das beim ersten mal so geliehen für nen 10 Mark in die Kasse, den Drehmomentschlüssel natürlich nicht (nicht mal gegen Pfand, der Meister meinte: "Nur wenn Du Deinen Hund da lässt!").

Später hab ich mir dann mal nen echten Gedore Schlüssel geleistet: 14 €ffros auf dem Trödelmarkt....

Der ist stark gekröpft, aber ne normale Kröpfung wie bei einem Allerweltsschlüssel reicht völlig aus, bei meinen 6 x 14 Mefros und 185 Reifen sind das wenige Grad Abweichung zur Senkrechten (zur Achse) wenn ich den Schlüssel mit der Maulseite ansetze. Sicherlich besser da er dann satt sitzt und nicht evtl abrutscht.

[ergster]

Da ich ja mehr Autos als nur den Bulli habe ich mir n billigen 3/4 zoll Knarrenkasten bei ebay geholt.

Müsste der hier gewesen sein 350985172864

Die Kronenmutter war bei meinem so fest gegangen das ich damit geschätzt 1000 - 1500 Nm zum lösen aufbringen musste. War absolut kein Problem. Als Verlängerung dienen mir da 2 alte abgasrohre vom Jetta und nem 3er gti die ineinander passen.

Ich kann das Zeug aber eben auch noch für die Zentralmuttern an Golf Jetta und Audi und für die Zahnriemenradschraube am 5 ender gebrauchen.

Und das was Joachim über neue Radlager sagt, kann ich nur bestätigen. Siehe mein Fred dazu den ich heute auf gemacht hab.
Also finger davon solange die noch ruhig sind.

[luckypunk]

Wobei ja das Aufbekommen auch nicht das Problem ist, man kann die Mutter einfach anflexen/sägen/bohren, sie verliert Spannung und lässt sich dann auch mit nem Meisel runterschlagen oder mit recht wenig Gewalt runterschrauben.
Sie ist ja sehr gut erreichbar. Bei der letzten hab ich am Splintloch angesetzt, dort die Mutter quasi von oben mit nem kleinen Bohrer durchbohrt, dann nen kleinen Meißel von oben am Loch angesetzt und einmal drauf...
Die ging dann fast von Hand runter.

[T3ler]

3/4" Gleitgriff + 3/4" Nuss + optional 3/4" Verlängerung

Stabil , Erschwinglich und mit Rohr gut verlängerbar.

Mit Adapter von 3/4" auf 1/2" hast dann noch nen stabilen Hebel für
alle normalen Nüsse.

[BennoR]

Prioritätenliste

50 kg Freundin

Gleitgriff

2m Rohr

??

[prometheus0815]

Prioritätenliste

50 kg Freundin

Gleitgriff

2m Rohr

??

Konzentration bitte! Es geht um die Mutter, 46!

[luckypunk]

Prioritätenliste

50 kg Freundin

Gleitgriff

2m Rohr

??

Konzentration bitte! Es geht um die Mutter, 46!

Komisch, ihr Fehlen ist mit jetzt auch erst aufgefallen wo Du es sagst...außer er meint mit 50kg Freundin die 46er Mutter?!?!

[MichaKinne]

Ich glaube wenn du auf deine 50 kg Freundin oder die Mutter (46) mit deinem 2m Rohr zu kommst, laufen sie weg...

[ergster]

Da bin ich ja froh den 3/4 Karrenkasten gekauft zu haven.

Bei ner 50 kg Freundin müsste ich ja ständig aufpassen nix kaputt zu machen....

[ArCane]

Ich glaube wenn du auf deine 50 kg Freundin oder die Mutter (46) mit deinem 2m Rohr zu kommst, laufen sie weg...

vielleicht läuft aber nur die 50 kg Freundin weg

[T3ler]

vielleicht läuft aber nur die 50 kg Freundin weg

Läuft Sie auch so wenn du mit den Worten kommst:

"Du Schatz, Ich brauch dich und dein GEWICHT mal kurz um die
Hinterachsmutter mit 500Nm anzuziehen"

[Niedabaia]

vielleicht läuft aber nur die 50 kg Freundin weg

Läuft Sie auch so wenn du mit den Worten kommst:

"Du Schatz, Ich brauch dich und dein GEWICHT mal kurz um die
Hinterachsmutter mit 500Nm anzuziehen"

...und denn kommt es noch drauf an wieviel die Freundin HÖRT UND WAS sie hört - kurz hingehört 500 kilo..... gehört - kurze Reaktion - hat ER ne dicke Backe und braucht u.U ne Neue...
Aber Spass beiseite: Haben wir schon auf ne Andre Weise gelöst. Radlager gewechselt - Kronenmutter mit dem zur Verfügung stehenden Equipment angezogen - Räder drauf -3 Kilometer langsamzum Reifendealer geschrabbt und dort - Räder runter - mitn LKW- Drehmomentschlüssel passend angezogen und n 5er inne Kaffekasse.

Griass
Helmut

[meingelberbulli]

Und siehe da, der Möglichkeiten gibt es viele, von 50kg Freundin bis zum Reifendealer, wer eine zu kurzen Schlüssel hat, hat u.U. ne 100kg Schwiegermutter

[luckypunk]

Und siehe da, der Möglichkeiten gibt es viele, von 50kg Freundin bis zum Reifendealer, wer eine zu kurzen Schlüssel hat, hat u.U. ne 100kg Schwiegermutter

Oder eine mit 150kg, die zieht das Teil mit den Zähnen fest...und natürlich LKWs bei D-Max....

[Mischa]

da du bei mir aus der Nä#he kommst, kann ich mal schauen. Ich habe, glaube ich, einen da, der bis 600NM geht.
Melde dich einfach per mail.

[*Wolfgang*]

Bei ebay kann man auch hin und wieder Glück haben, ich hab nen Rahsol Drehmometer bis 710N für unter 40,-- gesteigert. Ist ein altes Teil (evtl. BW) und hat noch die alten Einheiten drauf (ich meine mkp). Da das aber ohne weiteres umgerechnet werden kann ist das für einen max. 1x jährlichen Einsatz vollkommen o.k.

Früher konnte ich so ein Teil ohne Probs in der Fa. ausleihen, mittlerweile ist das quasi unmöglich. Deshalb hab ich mir so ein Ding gekauft.

[bogues]

Kann man nicht einfach die Mutter und die Nabe vor dem Ausbau markieren und das Ganze dann so wieder zusammenbauen dass die Markierungen übereinstimmen?

[knaeckebrot]

Kann man nicht einfach die Mutter und die Nabe vor dem Ausbau markieren und das Ganze dann so wieder zusammenbauen dass die Markierungen übereinstimmen?

Nein.
Schon alleine, weil du gar nicht weißt, ob die Schraube vorher richtig angezogen war.

[###T3###]

Kann man nicht einfach die Mutter und die Nabe vor dem Ausbau markieren und das Ganze dann so wieder zusammenbauen dass die Markierungen übereinstimmen?

Äh , naja , die Drehmomentvorgaben haben schon einen gewissen Sinn...

[PostJoker]

Meiner Meinung sind die günstigsten Varianten:

1. fest anziehen und langsam in die Werkstatt

2. Gelenkgriff (bspw. BGS 283 )
& das passende Gewicht berechnen. (Unter 30€)


Alles besser als Markierungen ;)

[rulbinger]

Einmal war ich dafür in der Werkstatt, ratet mal was haben die gemacht?

Richtig, 0,5m Schlüssel und 100kg Mechaniker :)

[###T3###]

0,5m Schlüssel und 100kg Mechaniker

…ergeben keine 500 Nm

[burger]

Du meinst weil es ungerundet 490,5Nm sind? Was ist in deiner Kindheit eigentlich schief gelaufen?

[PL3XUS]

-Kennt den jemand und kann mir sagen ob der was ist?
-Du brauchst keinen Drehmomentschlüssel

-Weiß jemand ob der auch für linksherum funktioniert?
-Kein Drehmomentschlüssel mag Links, wieso auch?

-Hat die Kronenmutter auf beiden Seiten ein Rechtsgewinde?
-Dein Gedanke, zeigt dass du neu bist, was okay ist, aber mich ins Grübeln bringt...

Kauf einen 3/4 Zoll Knebel mit SW46 (war es 46?) Nuss. Dazu einen 1/2 Adapter dann kannst Ihn auch für anderes nutzen.
Linksgewinde gibt es, wirst du aber vermutlich nicht antreffen ;)


Beste Grüße
Alex

[PL3XUS]

Du meinst weil es ungerundet 490,5Nm sind? Was ist in deiner Kindheit eigentlich schief gelaufen?

Denk dir nichts dabei Markus, der Typ macht sich in anderen Bereichen auch nicht gerade beliebt mit der Art und er wurde bereits häufiger auffällig, ist bekannt und vermerkt...

[Atlantik90]

Und nachdem es wohl reiner Zufall ist mit dem Drehmoment ein Splintloch so zu treffen, musst du ohnehin nachwippen --> größeres Drehmoment.

Und denkt daran, dass die Konstruktion zu Zeiten der Verwendung von Kilopond-Meter als Drehmoment erstellt wurde und die Werte einfach durch den Faktor 10 auf Newton-Meter umgestellt wurden.

Auf die Gedanken mit der exakten Umrechnung kommen nur Menschen, die von Messtechnik und Messgenauigkeit von Messgeräten keine Ahnung haben.
Selbst hochwertige digitale Drehmomentschlüssel haben eine Genauigkeit von bestenfalls 1%. Zusätzlich ist die letzte angezeigte Stelle der Anzeige immer gerundet. Und hochwertige mechanische Drehmomentschlüssel haben eine Genauigkeit wenn teuer von 2 % oder etwas günstiger 3% und billig 4% oder schlechter. Und da liegt die genaue Umrechnung und der Fehler durch die Rundung noch innerhalb dieser Toleranzen.
Über die Unterschiede in der Vorspannung der Verschraubung durch Schmier- und Oberflächenzustand der Bauteile, mit denen man gut und gerne auch über 20% Unterschied erreicht wollen wir hier mal garnicht reden.

[knaeckebrot]

(war es 46?)

Ja, sicher 46.

Anregung: man kann auch mit einer Kofferwaage an seinem Hebel ziehen, somit hat man ein recht gutes Drehmoment Repertoire.

Bis ca 300 ist natürlich immernoch ein Schlüssel praktischer und auch bezahlbar.

[Atlantik90]

Alex,
bei Drehmomentschlüsseln, die nicht für Linksgewinde geeignet sind, muss das aber in der Anleitung stehen. Die meisten können auch links herum messen. Die Kalibrierung der Schlüssel im Handel ist aber üblicher Weise für Rechtsgewinde gemacht.

[Alexander]

Am besten kauft man sich einen Drehmomentschlüssel mit durchsteckbaren 4-Kant.
Da kann man dann Links und rechtsrum ohne die Hebelrichtung am Schlüssel zu ändern.

[PL3XUS]

Es gibt zwei Arten die Links herum messen können: Baumarkt für 21,99 und RICHTIG teuer aufwärts 700 Euro.
Die Mittelschicht wird beim Linksüberdrücken aus der Kalibrierung kommen. Überdrücken, wichtig - wer nur bis zum Auslösen drückt läuft keine Gefahr, leider nehmen viele Leute den Drehmomentschlüssel zum öffnen und gehen über das Drehmoment hinaus.

Beste Lösung im Soliden Budget Bereich ala Hazet, KS, Gedore, Würth usw. sind die oben erwähnten 4 Kant Durchsteckschlüssel welche meist auch mit Kalibrierzertifikat und Ablaufdatum ausgeliefert werden.

Die alten T3 können aber auch einen Baumarktschlüssel ab ohne dass direkt was kaputt geht

Ich habe letztens einen BGS im Netz gekauft (ebenfalls Billo) und kann direkt eine Lowbudget Empfehlung aussprechen.

Beste Grüße
Alex

[hbquax]

Stell doch bitte mal ein Bild von deiner Freundin ein...

[Fränkie]

Ich hab einen gebrauchten Stahlwille.Drehmoment-Schlüssel für 150€ gekauft der geht glaub ich von 180-800NM, ja den brauch ich nur etwa 2-3-Mal in Jahr, aber es ist ein unglaublich schönes Gefühl über ein Drehmoment über 200Nm zu „stolpern“ und völlig relaxed zu dem Schlüsssel zu greifen ohne sich Gedanken machen zu müssen wie ich jetzt genauso die 47,5cm auf dem Schlüssel treffe…
Den Adapter von 3/4“ auf 1/2“ würde ich in jedem Fall von nem Marken-Hersteller in Schlagschrauber tauglich kaufen, der „normale“ von einem Markenhersteller ist mir 2-mal gebrochen. War auch irgend eine Achsmutter ich glaub Renault oder so…

[Alexander]

der „normale“ von einem Markenhersteller ist mir 2-mal gebrochen.

Moin,
weißt du noch welche Marke?
Hazet (die mit dem auswechselbaren 4-Kant) ist mir auch schon mehrmals gebrochen, habe ich dann durch einen einteiligen von Stahlwille ersetzt. Der hält sich tapfer.
Meine 46er hat allerdings einen 1" Antrieb und die passende Knarre bzw. Drehmo hat 3/4".

[###T3###]

Hazet (die mit dem auswechselbaren 4-Kant) ist mir auch schon mehrmals gebrochen

Hazet, früher top, taugt nur noch teilweise.

[Fränkie]

Naja man muss Hazet zugutehalten, dass die die Adapter anstandslos getauscht haben…. Ich hab mich dann aber wie gesagt für einen Schlagschrauber-Geeigneten entschieden, einerseits, und wir haben noch ein paar 3/4 ZOLL Nüsse gekauft..

[newt3]

da hier das wort "gelenkgriff" fiel: ob der eine wirkllich wirklich feste mutter tatsächlich aushält?

hier mal mein posting aus 2017:
"ich hatte mir für die schlachtung der doka gekauft:
- neuen gedore quergriff 3/4"
- gebrauchte gedore 32 nuss (46er schlüsselweite, 3/4")
das ganze dann gelöst mit ca 1,5 meter verlängerung und 2 personen.....(denn 500nm anzugsmoment heißt nicht dass es zum lösen auch 'blos' 500nm sind)

kostenpunkt unter 50€ und da ichs hinterher wieder verkauft habe, quasi fast ein nullsummenspiel"

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klar wenn du ständig an bussen schraubst wirst dir so ein werkzeug hinlegen.
wenns für einmal sein soll: werkzeug kaufen und wieder weg damit oder halt wie bereits schon erwähnt vormontieren mit dem werkzeug was man hat und in einer werkstatt mit geeignetem werkzeug (hier eher die nutzfahrzeugwerkstatt) anziehen lassen.